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在普通代表那儿失意而归的康柏,很快在另外一个代表那儿得到了友谊。
他那煽动独立性的演讲,内中的部分民主意识,还有其它一些东西,到是不意外的得到了托马斯·杰弗逊的欣赏。他特地推迟了返回弗吉尼亚的时间,留下来和康柏说会儿话。正好康柏也有意结交这位美国的“民主之父”,所以两人当天中午就相约共进午餐。
杰弗逊在大陆会议中,算是比较年青的一位,现在年仅三十三岁。但相对康柏来说,还是年长和成熟了不少。所以先是杰弗逊作为对后辈或者说是对年轻人的考察,在谈话开始后不久,就向康柏提了一些有关时局的问题:
“约克,你觉得我们北美现在的形势如何?将来会怎么发展?”
初一听到这种熟悉的问答方式,康柏就有点想笑,这些元勋前辈们,怎么都和二十一世纪的公司录取人员一样,喜欢问老套的前景问题。不过想想也合理,因为这同样是老一辈喜欢对后进者问的问题。
如果这个时候自己马上滔滔不绝的开始回答,后果肯定会非常惨,如果杰弗逊比较保守,就会觉得自己是一个喜欢浮夸空谈的人,如果杰弗逊没有容人之量,那自己肯定算是前途玩完了。就算杰弗逊人比较好,也真象前辈对后辈一样爱护自己,那长篇展示先见之明的回答,也最多只能换来所谓“看革命后继有人”的欣慰式赞赏,而没有任何实质性的好处,杰弗逊绝对不会认为自己的一个回答,就是什么“代表北美前进的指明灯”。
“我觉得北美现在虽然和英国作战,但不管胜败,英国对北美的控制都将积大幅度的心削弱,到时候北美将会迎来自由发展的美好前景。”
康柏仅仅只用一句笼统的话就结束了回答。
这次回答显然对了杰弗逊的心,换来的就是一个微笑。在康柏看来,就是那种“看革命后继有人”的欣慰。
不过杰弗逊当然不会觉得问了这么一句,就已经够了,后面的问题也不少,随意的问问他的家乡呀,他的学习呀,还有在法国的生活,见过哪些人呀之类的,中间自然也穿插了一些时局和未来前景的问题。其中就有关于欧洲部分回答。
“欧洲?他们前进的步伐实在太快了,英国这个海洋国家长期成为压在大陆强国上,已经刺激他们走向强国对抗之路。普鲁士在腓特烈大帝领导下,逐渐走向统一的形式已经不可避免……嗬嗬!法国呀,我也在那儿生活了几年,那儿的女士确实非常浪漫……我对她的思想和文化发展非常佩服,感觉那已经到了足以改变整个社会结构的地步,也许过几年,就可能会发生改变社会形式的革命……”
康柏用最粗略的语句,欧洲一些国家的发展前景,以及他们的君主进行了预测,甚至还对很多人的私生活也进行了玩笑式的评述。
如果换成是一个普通人,听了康柏的预测和评述可能会觉得好笑,但杰弗逊这么一个大思想家,他对于欧洲和美洲的时局非常热心,并且也有过仔细研究,听到康柏的评述后,却认为他的回答中确实有康柏自己的思想,是一个真正有见地,值得培养的年青人。马上结束了对他考察式的询问,变成真正友好平等的谈话。
两人你问我答,相谈甚欢。
康柏套用了一些现代民主知识来讲,杰弗逊当然听得非常有意思,杰弗逊讲一些他对民主的认识,还有其他思想学者的看法,作为对后进者的教导,也让康柏大为赞叹。学者就是学者,康柏虽然有一些前卫的知识,但是面对这位著名的大律师,还是感觉主要是商谈,而不是说教。甚至有时候,遇到解释不了的问题,杰弗逊还往往能自己找到答案,吓得康柏再也不敢拿自己的前卫意识乱卖弄。
不过问题也有,杰弗逊在某些事情上的看法,譬如应该废除常备军、成立邦联、建设完全自由的政府等等,在后世已经证明是错误的了。康柏本来特意卖弄,还尝试想指出他的错误,哪想到杰弗逊竟然非常顽固的坚持自己的观点。即便某些康柏的说法他也承认对,但就是不在整个思想的看法上表示认同。还声称“思想家必然坚持自己的思想。”认为他现在只是没有找到可以反驳的理由,但并不等于这些理由不存在,把康柏说得一个头大,绕来绕去,甚至差点变成自己也支持他的观点了。
即便是二十一世纪的博士导游,口才上也比上这个十八世纪的雄辩大律师。
“也就是说,你其实也是赞同建立自由政府,而不是集权政府喽。”杰弗逊笑着看向康柏。“小约克,不能坚持自己的看法,看来你的思想还不是很成熟呀!”
他们辩论了一番和英军作战胜利后,十三个殖民地该以什么样的政体存在。康柏在见识到杰弗逊的利害后,当然老老实实的表示,应该建立三权分立的联邦政府,联邦集权管理全国,不过此时的杰弗逊却是自由政府主义者,他主张建立邦联,十三个殖民地政府全权管理自己境内的事情。
受杰弗逊前面雄辩的影响,康柏已经不敢坚持己见,所以才有杰弗逊上面的笑话。
如果杰弗逊不笑的话,康柏也就不再说了,现在这么一嘲笑,生怕被人看轻的康柏就不能不表态了:
“不!杰弗逊先生。我不坚持认为战后要成立联邦政府,并不是建立联邦政府不对,而是因为时机还不成熟。”
“时机?”杰弗逊疑惑了,“这样利不利国家人民的大事情,想让它能早出现就尽早点出现都还来不及,还要等时机吗?”
“自然要看时机。”康柏肯定地说道,“托马斯,并不是每个人,都象你一样完全是为国家和人民考虑的,现在我们十三个殖民地代表,加上我这个西部拓荒者代表,大家聚集在一起,为的是共同合作对抗英国。为了战争的胜利,我们可以牺牲。但等到战后,没有共同的敌人,我们很多代表就会收回自己的权力。毕竟,很多人能够在自己的州成为统治者,却不能成为联邦的统治者……”
看到杰弗逊想解释,他挥手阻止:
“当然,我知道,还有很多人,像你一样,认为我们聚集在一起,本来就是为了反抗英王的统治,本来就是为了自由,战后胜利了,自由了,就不能再建一个联邦政府,来限制我们的自由。虽然并非是为了权力考虑,但你们还是会反对建立联邦政府,所以我才会说,战后马上建立联邦政府条件还不成熟。”
杰弗逊笑了笑,算是同意康柏的解释,不过还是继续追问道:
“就算这样,我还是不认为建立联邦政府比建立邦联政府好。集权这个东西,只有在他出现后才会慢慢显露出它的危害,现在不存在,并不等于以后不可能出现。而自由政府,邦联国家,至少是一种新的尝试,而其理论完全是正确,只是还有待证实罢了。当然,我愿意接受意见,如果你能更详细的说明联邦政府比邦联政府好,那我就可以改变我的主张,支持建立联邦政府。呵呵,华盛顿和亚当斯(美国第二任总统)也经常说建立联邦政府好,坚持你们这一派看法的人不少。如果你能说服我,我还能帮忙说服其他邦联人士支持你们,到时候在大陆会议形成绝对多数,说不定就可以直接建立联邦政府了。”
康柏面上也是笑着回应,心中却是暗骂:建立不建立联邦政府关我什么事情,我又不可能当上联邦总统。没有联邦政府管理,我还能更自由一点。不过为了的观点,他还是说道:
“如果我能三言两语说服你,那华盛顿将军他们,应该早就说服你了。不过我可以说一下我的主要依据:因为团结就是力量。一支箭每个人都可以折断,要是十三支箭捆在一起,那就是大力士也不一定能够折断。”
“邦联的存在,就是为了在有人想要折断我们中一支的时候,把另外十二支的力量集合起来。”杰弗逊哪里这么容易被说服。“而要是把十三支箭一直捆在一起,她就丧失了自由,永远别想在空中飞翔。”
真正的思想家,都是有自己思想的人,他们的思想,绝对不是拍拍脑袋,或者灵感一来就形成的。思想家的思想,全都来自慢慢的积累,否定之否定,肯定之肯定,不断的自我批判完善,有非常深厚的底蕴,如果仅仅是一两句点播性的话句,那是绝对不可能动摇思想家的思想的。
而毋庸置疑的是,杰弗逊,就是北美独立时期最伟大的思想家。